2023年钢铁行情走势论坛环节

由中国金属材料流通协会、全联冶金商会指导，中钢网与天津友发钢管集团联合主办的“第十五届中国钢铁高峰论坛暨2023年钢铁行业发展走势展望”，于2023年3月18日-19日在郑东新区郑州国际会展中心轩辕堂隆重举办。本次峰会盛况空前，会期二天，一天主论坛，一天分论坛，其规格之高、影响之大、传播之广、人数之多、形势之新、思维之辩，无论从会议规模、出席专家、嘉宾主题，还是现场反响，都得到了参会企业的一致好评。接下来是钢铁行情走势论坛环节。

友发集团高级顾问、钢铁行业知名专家韩卫东;

河南省鼎鼎实业有限公司总经理苏锋;

首钢长治钢铁有限公司副总经理郭新文;

山西建邦集团销售副总经理陈攀峰;

辽宁兰博集团董事长于兰军;

中钢网副总裁陈凯;

主持人(韩卫东)：非常高兴又能在这里见面了，下面把我们几位嘉宾都请上来，有请河南省鼎鼎实业有限公司总经理苏锋、首钢长治钢铁有限公司副总经理郭新文、山西建邦集团销售副总经理陈攀峰、辽宁兰博集团董事长于兰军、中钢网副总裁陈凯，请出各位大咖跟我们大家一起讨论今年我们目前面临的市场形势和对策。

时间非常紧，主持人给我的问题非常复杂，我们实际不需要这么复杂，我们只想知道我们想知道的内容。所以，一会我们这个环节这样，我先把我问的问题告诉他们，然后这几位领导把自己的观点亮明，亮明了以后我们大家再来提问，如果有谁感兴趣提问的时候，向我们在场的各位嘉宾再提问。

我们今天的阵容比较整齐，有来自钢厂的，有来自钢贸的，有网站的，还有从钢厂跨越到钢贸的，还有我也是从钢厂出来的，我也是经历了这么一个过程。所以，大家一起把大家心里头迷惑的一些问题解答。各位领导，我问几个问题：

1、目前复杂的国内国际形势对钢材市场有什么影响。

2、现在的市场价格和你认为今年整体市场价格是什么情况。

3、在这种情况下你们认识钢厂、经销商，我们的下游企业今年会遇到哪些特殊的事情，我们应该如何处理?

4、作为有良心的大咖，给我们在座的各位提一些忠告，提一些建议。

我们从陈总开始往下，好不好?

陈攀峰：首先第一个问题就是对钢贸商的建议，作为钢厂和钢贸商是一个命运共同体，在行业面临不明朗或者一个收缩的周期很明确的情况下，钢贸商的生存状态其实比钢厂的生存状态要更难一些，也仅仅是一些个人观点，我们也和很多人探讨过，有一点跟大家分享。

第一，一定要守住自己的责任田。一个产业链的分工有它的合理性，钢贸企业一定要守住自己的本业和本心，一定要有自己的终端，你有渠道、有客户、有终端，市场无论怎么变，格局怎么变，你都不会被这个时代所淘汰。但如果说你失去了终端，失去了客户，实际上你是失去了产业链的定位，这样的话你是浮萍，还很容易在市场演变中间受到损失和影响。

第二，一定要创新。时代在变，竞争格局在变，创新的话大家都会想到金融手段，但是金融手段一定是专业的人做专业的事情，而不是看到市场是不是有什么机会，你可以去尝试，但是真正动手要做还是要和机构合作，这是非常恳切的一个劝告，要和专业的机构合作，不要冒太大的风险。最经典听到的故事就是老板决策，司机下单，这就显然对这个事情很不严肃了，也不够专业，因为技术上的创新，不管是期权、套保都是很专业的，门槛很高。对钢贸企业就是这两点建议。

全年价格走势昨天在分论坛也和各位嘉宾分享了，我的看法是一个M型走势，其实刚才和韩总的观点一样，就是上半年的强度基本上5月份还是能够保持的，但是盘面的反应速度可能会更快一点，我的判断是在5月中旬的时间可能就要起反应，虽在传统的消费淡季会形成一个井线V，下半年的行情更多要看地产的数据，地产的数据一定要达到零线以上，因为现在都是负值，是形成拖累的，达到零轴以上是非常关键的，一旦达到零值那么市场整体预期就会发生非常大的变化，能不能脱离零轴我觉得是下半年大家需要关注的一个非常关键的点，能够脱离零六下半年这个M型的头或者说这一波行情是值得期待的。但是，强度和地产改善的幅度是密切相关的，也许能够高过上半年，也许可能会走得比较平一点。因为现在我们要跟着条件判断结果，条件变，结果也在变。

还有一个问题就是目前价格水平处在全年的一个什么位置?我们的判断全年的均价在4100，目前的水平其实是在均价之上略微那么一点点，应该还是一个比较合理的，再加上我们又是面临旺季，市场给他这样一个估值是合理的。

主持人(韩卫东)：谢谢陈总，我们一会让陈总再接着问再接着说，大家想到哪先说到哪，下面请于总。

于兰军：一年一度到我们中原地区参加中钢网第十五届中国钢铁高峰论坛，感谢姚总提供和优越、卓越的钢铁人又一次交流的机会。刚才我关注了一下，互联网有一句话叫把流量变现，我们中钢网的线下参会者做到了将近50万。作为我们钢铁行业去年有句话叫强预期、弱现实，今年可能是变天了，应该叫弱预期、弱现实。

刚才韩总提到了国际问题，国际出现了一些黑天鹅、灰犀牛状况对我们行业有哪些影响?我想第一个问题的影响是必然的，最近发生美国银行倒闭，金融出现了风险的星星之火，影响的是我们整个全球的金融领域，而且我们的钢铁行业与这个金融息息相关。昨天陈总在分论坛的时候讲到我们一个钢铁产品所有的原料品类几乎都被金融化了，所以你是绕不开，也是躲不掉的。

目前，对于我们这个行业洗牌的阶段，从我们贸易商的角度怎么去经营发展?我想是六个字，稳基础、调赛道。稳基础就是说把我们原有的销售渠道、经营渠道保持好、稳定住，同时调整我们经营的品类也好，转型升级也好。上午和何市长交流的时候，友发集团的李总提到了中钢网线上做这么好，线下也应该做加工配送，就是作为贸易商来讲有一个转型升级的过程。

上周去河钢集团我们进行了一个交流调研，当时周总说我上周到宝马去了，宝马的高精尖产品，就是我们给它供应原料产品的过程中要求绿钢，必须要绿色，你的产品如果达不成绿色就不是我的合格供钢厂。刚才周总讲我这一点钢，我的包装六个月不会影响你的产品使用，这类产品才是我的合格供应商。

所以，我用六个字表述一下我们钢铁贸易商怎么在这种大环境下更好的经营发展，守住我们的基业，更好的做好盈利，谢谢!

主持人(韩卫东)：下面请郭总发表自己的观点。

郭新文：今天参加这个会感触很深，我从事钢铁行业快四十年了，从八十年代中期接触这个专业到现在38年，感触很深的就是我上大学的时候开学典礼校长对我们说的话就是中国每年石油出口的外汇全部用来购买钢铁。可能大家想不到中国曾经是一个石油出口国，那时候我们中国的钢产量只有几千万吨，是一个钢铁严重匮乏的国家。从那个时候有三个国家超过一亿吨，一个是前苏联，一个是美国，一个是日本，最高的也只有不到1.5亿吨。所以，在咱们国家达到5亿吨以后也有专家说钢产量开始过剩了，因为没有哪一个国家超过15亿吨。可是我们从1亿吨、2亿吨、3亿吨、5亿吨、10亿吨到现在还在讲过剩，是不是过剩呢?我也感觉确实是过剩了，我们应该去产能。

那么这个产能如何去?国家也想了很多办法，我觉得还是一个供给。现在大家看到需求已经开始萎缩，尤其是我们在座的很有可能一大部分都是建筑材料，房地产这个需求可能和我们的建筑钢材直接相关。韩总说到已经萎缩了五千万吨，我的观点是一到两年内可能会萎缩三分之一，也就是说一到两年内很可能萎缩1亿吨，三到五年内很可能萎缩到1亿吨。我和上午李厅长的观念是相似的，很可能我们未来也就是5亿吨、6亿吨，是比较适合我们国家十年或者十五年的发展需求。

为什么我要说这件事呢?可能我们在座的钢材贸易商比较多，这就是一个很残酷的现实，它还在萎缩。房子已经过剩了，我们的建筑材料就要开始转型，是不是说房子必须用钢筋混凝土建?今天专家演讲的时候提到钢结构建筑，这是去年8月5号五部委联合推进的一个项目，也就是说让我们的住宅进入钢铁时代。我们现在的建筑一平方米用的钢材也就是几十公斤，如果有钢结构建造的话可能一平方米要在两百公斤以上。所以说房子的寿命到了以后，老旧小区拆除以后全部要用钢结构替代再建。也有专家说未来我们可怕的是当房子的寿命结束以后，我们的拆迁会比今天的建设还要劳民伤财。

钢结构住宅就很多特点，除了扩大钢材消费，更重要的是它是一个战略储备，也就是说钢能回收，可以循环发展，而我们现在的混凝土可以说是垃圾，没有办法处理。第二个就是抗震，这次土耳其大地震统计的数据也出来了，基本上钢筋混凝土50%的建筑都发生问题了，而钢结构的建筑只有0.6%。所以，地震本身是死不了人的，而死亡那么多人都是建筑倒塌才死伤的，未来不管发生什么地震，如果我们有钢结构住宅可能会死伤很少。

第二个问题是今天上午友发的李总提到说下游发生困难的时候钢厂是不是可以不要那么高的利润，来互相照应一下，我何曾不想呢?从去年7月份亏损到现在连续八个月了，我觉得生产建材的大部分钢厂是亏损的，我们也希望上游矿石能降一降，煤炭能降一降，让我们能活下去。但是，我和李总要求上游一样，这个肯定是不现实的，除非到了1840年马克思提出的共产主义按需分配，这是我们的一个追求，也是我们的一个理想，现在还是市场经济。所以，钢厂连续亏损了大概八个月还在挣扎，矿石也没有给出一个让步，上游煤炭也没有给出一个让步。所以，我觉得每个行业都有上下游。去年钢厂全行业的利润和四大矿厂的利润比一比，人家是我们的几十倍，这就是差距，这也是差别。

我今天没有专门讲市场是怎么样，我就从这两个方面，使用和价值简单说一下钢厂现在的情况，谢谢韩总。

主持人(韩卫东)：郭总说得很有价值，实际钢厂进经销商诉苦还是挺少见的，下面请苏总。

苏锋：刚才韩总提了四个问题，我尽量简短的谈我的观点。

第一个问题是国际形势对于钢材行业的影响。我有三条建议，我想它的影响第一个是出口，最近欧洲银行以及美国银行这些事情还在发酵，后续发酵到什么程度不好说。但是，我认为它将影响到我们的出口，国内供需矛盾更加加剧。这个出口我们可以看到钢材出口量并不大，那是钢材的直接出口，但钢材的间接出口，比如说洗衣机、电冰箱等等这一块用钢量也是比较大的，所以这一块将会对我们的出口产生一定的影响。

第二点是我们国内的银行一定会出现对于美国银行的防范，就是出现美国银行这样的事情我们中国银行开始防范，国家也开始防范。毫无疑问这一次降低存款准备金利率是不是国家就是给银行适当放宽一些政策，我想银行他们已经做了很多内部的工作，这一块银行加强防范以后可能会对我们的贷款有影响，会不会再放那么多贷，出现的挤兑怎么办?

还有一条就是我们现在看到资金大量在央企、国企手里，他们这些企业在做什么了?在做托盘资金，在用资金来挣钱。我们知道托盘资金一般是7.5—8.5，我们托的更深一点的话可以达到一分三，他们贷款的利率也就是四点多，甚至用信用可能贷的更低。我们做钢贸的可能能接触到非常多的央企在做这方面的业务，我认为这不是一件好事，它会产生什么样的后果值得大家去考虑，我没有考虑好，这是第一个问题。

第二个问题是对当前形势及市场的判断。刚才韩总的发言和我昨天下午在长材会议的发言契合度95%，我们俩没有沟通，包括价位都是基本一样的。对这个市场我的判断是这样，目前钢材的第一波高点已经到了，目前就是高点，为什么这样说?首先，我们看这一次的成交量放大，它主要基于这几个方面的原因：一是年前大家都没备货，钢贸商没有备多少货，终端客户也没有备多少货，所以年后钢贸商也存了一部分货，终端客户就必须备一些货，所以使得量有所增加。二是大家对于两会有个预期，这一点也使得钢贸商手里没有这么多货的情况下就去备一点货。三是年前我们各地政府都有一个集中开工，这个集中开工是不是一定是自愿的?是不是必需的?是不是在那个时间必须开工?这个是值得大家考虑的。从今天的市场来看，那个时候还是带有一种政治性的东西在里面，所以有那么多开工的企业，导致我们的行情、我们的需求放大。

这三点原因都已经过去了，两会期间我们定的GDP5.0%的指标是大家没有预料到的，有人预料5.5，有人预料6，这个预期没有。第二，更大的利好房地产的政策没有，仍然是“房子是用量住”的这样一个基调，这样的话预期破灭。既然如此，那么需求的进一步放大是有限的，进一步放大主要集中在基建，房地产基本上已经到了高点，有一部分企业开工运行了一段时间资金链又出问题了，所以它还是要停的，保交楼只是保一部分，不是所有的房地产行业都要保，也许保三分之一。所以，这个需求基本上房地产到顶了。

那基建呢?基建会有所回升，基建回升的原因是什么呢?本来1月份过春节，2月份就应该回升，因为我们的一部分央企欠钱，今年年后它开不了工，它开工迟的原因是他欠钱人家，人家不给它供货，这种情况也许在3月底、4月初供货会到位，这个时候会有一部分增量。但基建的增量和房地产的减量不对等的，因此我认为需求和成交量基本上到了高点。如果你们看表，每天的成交量平均在20万吨左右就是一个高点了，这是我对目前这段行情的判断。

另外就是大家一直在看库存，包括我们所有长线的分析都是分析库存、生产量、成交量。我觉得咱们换一个角度考虑问题，市场发生了巨大的变化，我们现在是不是应该认为钢厂和需求之间已经达到了平衡?你不要看库存下降多少，其实你们要看库存的下降率，我昨天下午讲到库存的下降率是比较低的，你不要看绝对的下降量，你要看下降率是比较低的。这就说明一个问题，说明产销基本平衡，至于表观消费牵涉到方方面面，时间关系不讲了。所以，我认为供需基本平衡，钢厂有足够的能力来生产你需要的产品和量，钢厂现在没生产的原因是利润低，如果量进一步加大，那么价格会进一步下滑，钢厂就会出现亏损，目前钢厂的毛利润北方地区，邯郸地区、安阳地区毛利率螺纹钢在100块钱左右，这个价格钢厂不是愿意生产的，会把这些资源生产高附加值的中厚板、卷板，这是对螺纹钢来说。这是对市场的一个看法，上半年的看法，但是中板和卷板会比螺纹钢好，以中板为代表的会更好，刚才我说的出口问题一定会影响卷板。另外，去年卷板的销量好，今年不一定好，去年方仓医院和各个小区围挡用的板子没有在统计之内，所以去年钢产量是下降的，产业产量没有下降，是增的，里面是有重复计算。

对于后期的市场，最近一段时间价格应该是上下小幅振荡，下半年后期的价格大家不要去讲这个价格，没有意思，为什么?我们现在最大的问题是铁矿石，铁矿石61.5的品位、62的品位基本上在945块钱一吨，这个价位是非常高的。因此，很有可能我们新的发改委主任，新领导，新一届政府会采用措施，对于矿实行一种什么样的政策，当然也会形成一个新的机构，我想矿的价格会下来。如果矿的价格下来200、300，现在九百多，如果下来三百就是六百，我认为六百是很正常的，这个时候我们整个产品就要也大幅度的下降，如果矿石下不来就不要再去考虑你的价格往下跌，跌不了，目前这个价格矿石下不来跌不了。所以，价格能不能跌、跌多少的问题就看矿石。

总量来说，中国今年的需求量是在增加的，下半年的增幅会比上半年更大。但是，价格并不一定是增长的。所以说量和价格之间不是同向的，今年一定要注意这个问题。注意这个问题怎么样来判断它的价格呢?我个人的想法你就以钢厂的毛利润来判断，以螺纹钢的毛利润来判断，毛利润占多少呢?我认为在250—300，卷板可以考虑300，螺纹钢考虑250的毛利润就差不多了，这就已经很合理了，现在的毛利润只有100，如果毛利润再高钢厂会开足马力生产，供大于求，会打破现在供需的平衡。

今年的螺纹钢减量，我在那边说是两千万吨，前年我在中钢网这个会议上发言，我说2022年螺纹钢减量将减五千万吨，参加21年会议的人可以佐证，我是说它要减五千万吨，本来我说减一亿吨的，中午吃饭的时候李新创说你太悲观了，所以我说是五千万吨，如果加上管、角钢五千万没问题，这是关于市场的看法。

第三个问题是新形势下今年钢铁行业下游会发生什么样的变化，钢厂、贸易商等会怎么样?这个里面我的观点，钢厂新形势下会兼并重组，部分钢厂会退出，钢贸商会在产业链上转型或者退出。给大家的建议就是用头脑挣钱，用现代化的工具在产业线上合作共赢。这说得简单，但是怎么样解释这个问题呢?就是我们现在做钢贸商的市场已经这个样子了，我们过去挣钱是用信息不对称，第二是用关系挣钱，第三是用资金挣钱，就是我给你垫资，然后卖给你高价，这三个阶段都已经过去了，现在又加上利润的微薄，怎么办呢?只能产业链上去干，比如说深加工，但是不要太深在产业链上，就是你转行，干钢铁的不要卖面条，还在一个钢铁产业链上去转型做一些别的加工。比如说昨天上午我去了点赞钢铁侯总那，侯总已经转型了，他原来是做贸易的，现在已经转型了，你把一个钢筋同质化的产品变成了差异化，你的价格就是你们两家说了算，第三家就很难插入进来，钱要靠这方面挣。你光靠一个螺纹钢，我坐在这不用动，手机一打开全国各地的价格都知道了，你高五块钱我会要你的吗?我不会要你的，所以你要这个挣钱是很难的。所以，建议大家去做产业链的一个转型，但是产业链转型不要做中资产，你不要上去做一个一千多万的开屏机，再加焊接、折弯、切削，不行，产业链一定要和别人合作共赢。

今天中午吃饭的时候南京钢铁的董事长说他做了一个金陵钢宝网，他今天也在谈转型，从生产企业转型成为平台企业。在这个行业转型的过程中你们千万不要转成实体，不要转成像鼎鼎冷轧实业公司这样的企业，你们没干过实体，很难的，所以你们一定要做轻资产，适当做一些重资产去转型。然后就是适当做一些套保，用脑袋赚钱，不是天天盯着市场的价格，需要你对市场的分析，这就是靠脑袋挣钱，我就是这些建议。

陈凯：我也顺着您的这个问题说一下，第一个关于国际局势的这个形成，刚刚好我是在昨天的分论坛上对国际局势展开讲了一些，因为今天的时间关系我就不展开讲了，我只说两点：

第一，国际局势一定是像前面几位领导说的越来越复杂，风高浪急，很多的事情发展到底能发展到什么局面?不确定的因素很多，不能准确判断。

第二，在这个不决定里面唯一确定的就是中美关系的脱钩和对抗会越来越严重，他不可能再向好的方向发展，这是唯一确定的。

关于我们的行情，大家分析的今年的行情的理解都差不多，无论系M型还是N型都差不多，刚刚苏总的意思是相对在这个位置震荡，这和我的观点差不多，我基本上也是觉得上半年的价格整体上是没有大的问题的，即便后面二季度涨不上去，但是也不会有大的调整，但是要谨防三季度。

苏锋：大跌没有空间，下面没有跌的空间，去年五月份跌下来一千有块钱，现在根本没有空间，你再跌一百块钱，你看他生产不生产，你跌五十块钱他都不生产了。

陈凯：我也认为上半年的价格没有大的问题，但是谨防三季度的紧盘，我觉得时间的节点都是在七月份前后会有问题，如果做库存这个节点上适当的注意一下。另外我也非常的赞同几位大咖的观点，现在的市场已经是存量市场，不可能再恢复到前面十年二十年怎么做怎么赚钱的时代了，一定是要逼着我们钢贸行业从这个粗放型到精细化的管理，同时我们也要随着国家的这个趋势腾笼换鸟，结构调整，适当的由轻向实，由轻到重转型。

另外还有一个原因就是我们普通的钢贸行业现在面临着降维打击，因为这个期货对我们行业的影响越来越重，刚开始有这个期货的时候，可能和我们现货没有半毛钱的关系，慢慢的有一些钢厂和大户进行了套保，在这几年发展的期现结合，利用这个期货影响我们现货的价格以及接单，未来很有可能期货会发展成不叫期现结合，就是现期结合，也就是现货很有可能完全被期货的资金所控制，现在做现货压力会更大，目前我们的钢贸商要在简单的经营的思路上找找出路，稳中求进。

苏锋：找思路的问题，我建议你们看看昨天中金所的李艳有一个演讲，就是加工配送的一个视频讲的很好，也很简短，因为他在板材的论坛上讲，中钢网可以给大家提供那个PPT，讲的很好，那个也是一个转型的发展方向，对于螺纹钢来说。那么对于中厚板转型的发展，我有一个不同的看法，但是说出来可能也不是大家认可的一个观点，我们从中钢协老大的角度来看，包括刚才郭总也谈到，我们的建筑用钢要发展成我们的钢板来造楼，我觉得现在根据我们国家的经济实力和技术可能还有一定的困难，但是钢结构厂房，高层建筑里面还是有可能的，但是住宅我们国家三年前就拿了一个计划，要求几零年达到30%，每个市都出台了一个计划，我也看了，当时我就持反对的意见，现在仍然坚持我的观点，难度比较大，民用建筑用钢结构来铸，有很多的问题，第一成本太高，第二技术问题解决不了，因为钢材的变形比较大，然后热胀冷缩，包括风压过来以后他的变形比较大，这个是在住宅里面不太好解决的问题，用我的技术来讲，是不太好解决的，因为我做建筑设计做了二十多年，然后我现在也是国家一级建造师，所以说在这个地方，利用今天这个机会我也谈谈我的观点，平常也不敢谈这个问题，因为跟别人的观点都不一样，所以你们在转型的过程中，你们上钢结构一定在别人给你推销他的产品的时候，考虑你是否选这个方案，两层楼，三层楼可以，办公楼可以，厂房可以，美国的911大楼可以，但是住宅这一个方案谨慎。

主持人(韩卫东)：谢谢苏总，刚才各位领导都特别的真诚，大家都表情自然，没有做事先准备的一些东西，原来给的东西我们都给打破了，我补充几个数据，实际我们陈总说的，上半年包括下半年主要看房地产，我们根据房地产的这个数据，包括他们用AI技术模拟的数据，大约房地产的数据在上半年基本上至少在五月底之前，所有的房地产数据都不会转正，但是爱五月份会恢复到一个同比会有一个比较好的状态，最晚的时候就是在九月份能够转正，预计下半年房地产的一些指标，哪里新开工投资的指标，大约下半年四季度应该是差不多，我们房地产的指标可能能转正，但是这个远水解不了渴，实际郭总刚才说的钢结构的问题，我们给补充一个数据，有一个朋友在做一个机构，他们在做一个分析，一二月份我们会发现一个很奇怪的问题，具体什么情况我不知道，所有一二月份的数据都没有增长，只有钢结构的数据增长了48%，整个钢结构今年的需求量不知道因为什么情况，增长的应该是非常的快，各位领导刚才为什么要讨论第一个问题，第一个问题是我们到底有没有风险的问题，我们今天讨论的供需，成本、库存，所有这些数据如果发生了金融危机，经济危机，我们这些分析都归零，都没有用了。我们大家都经历过08年的金融危机，也经历过97年的亚洲金融风暴，当遇到危机的时候，这些都归零，所以现在我们说这个危险不危险，这一种规律是不能发生，也没有发生，为什么美国要对硅谷无底线的救他，因为他不能发生这样的事情，发生了就是灭顶之灾，如果真的发生了，所有的分析都是归零，如果在周围有这一种危险我们叫“君子不立于危墙之下”，我们刚才说不堵市场，堵市场就是往上的空间很小，没有什么意思，周围存在一个不让你堵的危险的因素，就是让你归零的危险因素，这是我们做的第一个判断。

第二个判断就是尽管我们没有说，我们和郭总下面交流，郭总现在这个价他也不挣钱，也不亏钱，大家对价格的判断一致，至少现在这个价格往上的空间大家都认为不大了，现在市场上普遍的认为今年很少有遇到说比去年的均价要高很多的，有这样的一个判断，因为他去年下半年就说，也没有对。去年钢价带钢均价3900一吨，我们认为去年下半年最不好的时候，房地产也不好，疫情那么严重，我们今年上半年怎么也得给他一个修复，至少给两百元的修复，带钢的均价4100，但是矿的涨价超出了我们预期，今年矿均价涨了120，这个均价再往上修复，我们把这个均价也就是修复到4200多块钱，现在这个价格就是在这个基础上，我们说了，只有脱离均价很高的时候，才能做防风险的措施，所以均价上我看大家的分歧都是不大的，实际郭总表达的是钢厂很难，他表达的意思他这个理是不糙，他是对的，他告诉你的是真话，说白的就是你指着我自己亏钱，我再去帮你怎么样怎么样，很难。说白了你就是好自为之，对于钢贸商来说，以现在的经营模式，就不考虑市场的波动，一买一卖，你现在的政策，每个月的返利的政策起来，如果现在理论上都不挣钱，你就不要干了，因为什么呢?说明你的模式出问题了，你要干就得转变你的经营模式，理论上不挣钱，实际操作的时候往往比理论上要差一些，就像你给家里装修房子，做一个预算往往都是超预算了，很少能省下来，买着买着越买越高，对于大家来说，对于钢厂来说就是生死之争，未来就是谁活谁死的问题，对于钢贸商来说，钢厂在努力的执行，对和错在这一方面努力，大型的机构在搞集中采购，招标采购我们现在有几亿吨通过网上来交易，对于我们经销商来说，未来会死一大批，过去盈利模式是不适合现在的，不是说我们活不了，我们一定要转变模式，这个模式是这个钢材不会从钢厂飞到用户那儿去，在这个链条中我们要做有价值的事情，中钢网就是帮着你客户赚钱，他才能跟着你走，你如果只让他在你的身上消费，给你交钱，凭什么跟着你走，你在这个链条上寻找，如何做有价值的事，这个有价值的是如何把张三的兜里的钱掏到你的兜里，永远不可能把这个链条给断掉，断掉了就是一条废链子，我们的经销商要做服务，做供应链，我们在这个里面大家都讨论到期货，期现，我们无法改变这个事实，中国的黑色钢材，包括上下游的一些交易的量，是全世界最大的品种，他已经成为了我们所有的连做股票的都拿我们这个黑色来做配置，要么做多投配置，要么多空投配置，我们改变不了，因为全世界的资金都会涌向这里，干别的你弄几个亿的资金这个盘子就翻了，但是你在黑色上扔进几个亿连响都没有，这是一个现实，我们怎么办?叫拥抱他，当他期货出现错误的时候就是给你机会的时候，所以我们第一个要了解他，理解他，拥抱他，我也同意跟专业的人去结合，我们去来跟我们来做。

另外我们大家现在看到的就是期现这个交易的量太大了，已经干扰了我们现在正常的运行，这个交易量到底实际多少，他说18万多，到底成交多少，我们不知道，为什么?因为一个单的可能买卖做了几手，他买完30块钱他就认了，买完买他就卖了，他已经融入了我们现在了，而且特别是一些大型超大型的企业参与在内，所以这就是一个新的生态，这个生态不管我们喜欢和不喜欢，我们都把他认为是我们的这个行业的一个生态，我们就去研究他，研究他在这一种状态下我应该怎么办，应该去干什么，这个对我们来说才是特别重要的，实际我们今天讨论的很多的问题，行情的问题解决不了你的问题，也解决不了钢厂的问题，也解决不了贸易商的问题，但是模式能解决，我们大家未来这个活怎么干能解决。

我们现在这个主持人也说多了，给他们几个补充一下，我们现在进入提问环节!我们谁来先提问，我们工作人员把话筒问题好!

听众：我问问陈总，上周五央行已经降准了，你给我们谈谈降准以后对我们黑色会有什么影响，谢谢!

陈凯：讲到风险的话，昨天分论坛的时候这块我说了不少，它会出现什么情况呢?它会出现突发情况，突发情况一旦出现的时候跟价格没关系，跟什么都没关系。还有欧债危机，欧债危机伴随着整个钢铁的下行，就是在心理上，在情绪上，在整个金融市场上一直被这些情绪笼罩。

我个人看法降准是为了对冲目前金融市场上欧美银行的这种风险积聚，对情绪上应该是一个对冲，应该说这个力度也不大，总共能够释放五千亿，对市场的影响是不大的，但是情绪上，尤其是对我们国内的经济运行，尤其是我们国内银行的健康运行应该是一个强心针，还是鼓舞市场士气的。但是，它仍然属于利好，虽然力度不大，但它仍然属于利好。应该说从中国可用的政策篮子里面的种类来说，中国现在可用的政策种类应该是超越欧美经济体的，我们可用的政策潜力还是很大的。

主持人(韩卫东)：谢谢陈总!机会难得，希望你们单刀直入，直接问他们，我们今天不说套话。

听众：你好，我想问一下我们新一届领导上台以后对发改委打压铁矿石这一块，以及我们中国成立的矿产资源集团对中国未来后半年铁矿石的价格会不会有真正意义上的一个压制作用?

主持人(韩卫东)：我们让钢厂回答好不好?

听众：好的。

主持人(韩卫东)：郭总您先说。

郭新文：这个确实是个好问题，咱们国内的矿靠国产是解决不了的，我们应该说80%走依赖进口，成立这个矿产资源部也是为了战略上解决这个问题。中国的粮食也不够，但是我们有战略储备，中国的石油也缺乏，我们还有石油的战略储备，唯独矿石我们没有，别人一“卡脖子”我们就倒下，看到沿海港口有一亿多吨的矿石，那都不是咱们国家的。所以，在这个问题上中国的钢厂没有话语权。国家为什么一直在提高钢厂生产的集中度?也就是说要求中国前十大钢厂占住咱们总量的60%以上，大家想一想为什么要让这么多钢厂重组做大?也是为了咱们的话语权，我们成立这个矿产资源部，就是说能不能把矿石的话语权掌握在自己手里头，这不是短期的事，如果我们矿产资源这一块中国能掌握住，就是和战略储备一样，价格涨的时候我就低价走，跌的时候我赶快进，国家就是想从这个方面来做，但是这个真的不是短期的事。

主持人(韩卫东)：陈总也说两句。

陈攀峰：这个问题挺深的，其实发改委也不知道能不能打下来，发改委的措施一定能够抑制铁矿石的过快增长，但是能不能打下来话语权不在我们手里，在华尔街，因为四大矿商最大的股东都是华尔街。所以，你面对着一个最最极端的垄断集团，全世界所有大宗商品垄断度最高的就是铁矿，应该说它能够抑制过快增长，这是确定的，通过前面的案例我们能够感受得到，但是能不能打下来真的还是要打个问号。这个后面很多时候就不是经济的问题了，其实还有更深层次的东西，它会通过你的钢铁高成本传输影响你的制造业，这就不是一个简单的经济问题。

但是有小道消息，今年为了打铁矿石后面还会有组合拳，我只能说这么多。

主持人(韩卫东)：苏总有话要说。

苏锋：我和他们的观点有相同的地方，也有不同的地方。刚才也谈到今年的价格就看铁矿石。大家刚才提这个问题也很好，你就先按这个问题来说，发改委出来一次、出来一次打不下去，你先问问发改委找的是谁?跟谁谈的?他为什么跟期货公司谈?他为什么跟国内的人员谈?所以这个问题就明确了，国外是有一定的控制权，但它是一种表面的，矿石到我们国内的LOB价大概在30美元到40美元成本，远一点的过来也就是40美元成本，我们现在卖到100多，钱谁挣了?你们说是四大矿山挣了，我说不是，他们挣了一部分，另外中间的人挣了一部分，中间的人是谁?我过去说是汉奸，这部分人在国外成立了公司，以国外公司的名义倒二手，你名义上看到是给四大矿山定的货，但是人家有名分在里面。比如说海运，海运在矿石成本里面也是很高的，但是我们国内有很多是在海运公司有股份的，这些人愿意让价格下来吗?价格下来所有中国钢厂都收益，但是海运费降下来了我们企业就不收益了，如果你是集团公司下面的一个子公司，你这个子公司是挣钱的，如果运费下来你这个子公司不挣钱了，你愿意吗?你肯定也不愿意。所以，我们现在比较复杂，我们的矿中间商里面有一部分跟我们国内有关系，我们的运费更有很多海运企业在里面有股份，这是一块。

更重要的一块就是两会之前我说价格下不来，我的判断基点是什么呢?是老一届政府要交班了，这个问题不是一天两天能处理的，所以它不可能出手来处理矿石的问题。我当时说只要矿石不蹦到一千，不超过940、950，“发哥”不一定出来，没时间了，它出台的新政，大家知道发改委的一把手换了，他年龄换了，因此在这种情况下你是发改委的一把手你还做吗?所以这个问题过去这一段时间一直居高不下，既有领导层的问题，也有遗留下来公司的期货跟那些人联动的问题。

所以，我相信新一届政府会在这个地方采取有力的措施，而且我认为矿石如果在四五月份能加力是能打下来，一旦打下来我们的钢材市场价格会往下走。新官上任三把火，我想我们发改委的老一会烧这把火的。

主持人(韩卫东)：刚才小伙子弄了一个特别热的问题，我跟大家说，今天发改委、市场监管部门的领导就在这个会场，对咱们钢铁行业他们是非常重视的。所以刚才小伙子问的问题我给补充几个：第一，刚才几位领导的回答我们不能让他就这样结束，因为什么呢?你没有斗志，钢厂先软了，那铁矿指着国家能行吗?这是个市场经济，是我们企业自己的问题，我们现在企业的手段，市场上有期货，便宜你为什么不买?80美金的时候你为什么不买，你为什么不多买?我们这几年钢厂在做什么?在搞一个短平快，把自己矿用的时间越来越短、越来越短，你自己不去把这个节奏把握好，你自己不做储备，自己不救自己，谁能帮我们?如果说我们这个市场是垄断，80%也好，百分之多少也好垄断，是今天开始垄断的吗?是今年开始垄断的吗?往前查十年，哪年我们的进口量不是这么高?但是为什么过去没有，偏偏现在有?现在钢材价格跌了一千，铁矿的价格在130，高不高?肯定是高的，现在全世界整个铁矿石的分析今年最少多2500万吨，多的多4000万吨，今年废钢还要增加1500到2000，而且今天上午一个领导说2025年废钢的产出量要达到4亿吨，我们去年才2.3亿，我们得增加多少铁元素?

所以，我们的问题是什么呢?第一，要找到问题，要看出问题。先说高不高?高了，我们再说用什么办法来解决这个问题。我认为我们中国人是有智慧的，我们现在遇到铁矿的问题算什么?包括中美脱钩这些大问题我们都能够从容的去应对，这个问题算什么。大家都知道习主席这两天就要去俄罗斯，我们面临多大的问题，敌对了这么多年的两个国家都能够走到一起。所以，我们大家还是要有信心，特别是对我们政府有信心。

我们一定要知道，如果没有发改委的干预，绝对不是今天这个130美金的价格，任由它自由的飞翔，任由机构自己在那炒作绝对不是这样，什么时候给你打爆了，什么时候给你打的鸡飞狗跳了，什么时候一地鸡毛才结束。所以，我们中国有信心，我们这个行业有信心，让整个市场秩序恢复下去。

我觉得今年一定要看到积极的一面，我们看到澳煤放开，说现在的价格进不来，它叫打开了一扇门，我们过去一年七八千万吨的进口量，他不是今天降，早晚它会降低的，它总有有机会的时候，整个世界经济整体不好，煤就有可能下来，蒙煤今年会增加1500万吨到2000万吨。我认为钢厂的环境还是在改善的，尽管我们分析了这么多东西，我们面临着最复杂的一年不好的形势，但是我跟你们说，今年一定还算是好的，我们大家要有信心。

苏锋：我补充一下今天这个问题，刚才说到成立矿产资源部这个很好，这就是一个蓄水池，刚才郭总讲得很清楚了，我不再说了，就是这个蓄水池能压抑矿的价格。我要说什么问题呢?造成今天这个价格除了我刚才说的那些问题以外，钢厂和我们国内的某些平台是有关系的。首先，你们今天都能看到我们全球主要的钢铁企业还有多少矿石，开了多少炉子，库存还够生产几天，这个数是真是假?我告诉你是真的，非常准确，包括库存的量比中钢协的数字都精准，这是干什么?一个企业就没有秘密了，每个钢厂你的库存多少，你的矿石库存多少一清二楚，每天都有指标，网上都能看得到。你们家存了多少钱如果大家都知道了还行吗?你们厨房里面还有多少酱油，还有多少盐?当知道你家明天要买盐的时候还能降下来吗?所以，在这个方面我觉得我们国家的行业机密这几年特别不好，钢厂赤裸的站在了这个市场上，它名以上保密，保什么密?它就财务上保密了，它的资源并没有保密。上市公司要是不该透露的东西你透露了，那是要处罚你的，但是我们钢厂现在什么都透露出来了。

我一直想跟中钢协一个建议，管一管，不该说的不要说，他们不该知道的不让他们知道，你们知道美国的钢铁企业每天的库存情况吗?我们都不知道。但是，你说我们山西主要的钢厂，你的高炉多少，你的高炉开的几座炉子，什么时间开，什么时间停，你的矿现在还有多少，你的螺纹钢库存还有多少?每天一清二楚，人家卡你的脖子不是理所当然的吗?你穿的裤头什么颜色都知道，所以这个东西是多方面的原因，我一直想说不好意思说。

主持人(韩卫东)：今天由于时间关系，我们这个论坛就到这，让我们大家以热烈的掌声感谢他们五位!

另外，我已经很多年没有主持论坛了，所以今天临时把我拉上来论坛，我主持的也不好，谢谢大家的包容，请各位嘉宾移步。

主持人：尊敬的各位领导、各位来宾，第十五届中国钢铁高峰论坛圆满成功，感谢各位领导的精彩分享，也感谢各位钢哥、钢姐的支持，期待我们明年再会!

本次论坛的成功举办，标志着钢铁企业发展的新时代已经到来。我们期待着在专家学者的指导下，钢铁企业能够实现更大规模、更高效率、更先进的发展，为经济社会发展做出更大的贡献。非常感谢来自各位专家学者，他们为此次论坛的成功发挥了重要作用。最后，祝愿钢铁企业的发展日益繁荣，祝愿大家身体健康，心想事成!让我们共同期待着下一次论坛的成功召开!