李稻葵: 降低非化石能源成本是解决能源短缺的根本,这要靠中国

划重点：

1、能源短缺的根本原因是煤炭供应不足。

2、长期看，化石能源价格一定会持续上升。

3、降低非化石能源成本是解决能源短缺的根本，这就要靠中国。

4、地产政策未必会“放松”，但会逐步稳定。

5、四季度经济增速或比三季度略有下降，出口仍将成为亮点。

“长远来看，我认为最核心的是要大规模降低非化石能源的成本，这是解决当前能源短缺问题的根本。这就要靠中国。”

近日，清华大学中国经济思想与实践研究院院长李稻葵在与腾讯财经的对话中，对这一轮全球能源市场的动荡及其解决方法给出了这样的观点。

近期，在石油、天然气价格“涨疯”的趋势下，“能源危机”的说法喧嚣尘上，牵动到经济增长、通胀、甚至政策走向的方方面面。李稻葵认为，此次能源短缺的根本原因是煤炭供应不足，中国的煤炭产能在今年3月到8月都是同比负增长；而碳中和等各国减碳目标仅是一个背景因素。

此外，李稻葵还谈到了地产政策、四季度经济与政策展望、以及对90后的建议。李稻葵表示，每一代人都有每一代人的挑战，但同时，每一代人也都有每一代人的机遇，90后虽然面临着很多压力，但也拥有更好的物质条件、健康条件、经济条件。困惑和幸福是共生的，一代比一代好。

以下是经过编辑的对话实录，已经本人审校：

问：关于对现在经济格局的判断。您倾向于认为后疫情时代全球经济会出现衰退，并且这种衰退已经初现端倪。事实上，市场对滞胀的担忧正在四起，社融、PMI等多项经济数据在下滑，PPI已经涨到了10.7%。您怎么看待滞胀的风险？

李稻葵：中国制造业企业的韧性较强，目前看来还能应对铁矿石、原油、电（马上要涨）等上游原材料价格的上涨。但是这个涨势若再持续下去，可能就会反应到CPI上，这是令人担忧的，我认为不可掉以轻心。

一个好消息是，中央政府高度重视原材料价格上涨的问题，已经设法加快煤炭生产。这一轮电荒，实则是煤炭供应量不足，煤炭产能在今年3月到8月都是同比负增长。

问：到底是什么原因造成了全球性的能源短缺？

李稻葵：国内国外略有不同。

国内来看，就是我刚才所说的煤炭供应不足导致煤炭价格飙升，继而导致电厂成本太高而减少发电。

国外来看，则更多是因为很多能源企业都在削减原油生产水平，他们认为天然气和原油的需求可能永远不会再回到疫情前水平，加之全球减碳趋势的影响下，他们开始尝试转型非化石能源。但是短期内，非化石能源的成本太高，供应也跟不上，在这样的情况下缩减原油产能，就导致了原油价格的攀升。

问：在您看来，这是一场短期的资源错配，还是能源危机真的来了？

李稻葵：短期来说，能源价格涨得太快了，煤炭价格一年暴涨200%，天然气价格一年暴涨600%，这是不可持续的。但是长期来说，化石能源价格一定会持续上升。因为减碳是全球大趋势，碳税或者碳交易的费用会转移到化石能源价格上来。

问：有观点认为，各国减碳目标加剧了能源短缺。您怎么看？

李稻葵：这只能说是一个背景因素。更重要的原因是，疫情影响经济活动停滞，影响了能源产能，供给存在缺口。

问：要解决此次能源危机，核心是要解决什么？

李稻葵：短期看，我认为还是要适当保障传统能源的供给。长远来看，我认为最核心的是要大规模降低非化石能源的成本，这是解决这个问题的根本。

这就要靠中国。中国是绿色能源的重要生产国和消费国，中国水电、风电、太阳能光伏发电装机规模是全球第一。中国有这个能力帮助降低绿色能源成本。

问：回到宏观经济。您如何展望四季度的中国经济表现？

李稻葵：四季度，增长速度可能比三季度略有下降，出口、外汇国际收支还是亮点，债务重组可能也会从恐慌变成有序。

问：地产呢？近期地产融资出现了一些宽松信号，经济减速之下，您认为四季度地产调整政策会有所放松吗？

李稻葵：“放松”的说法不一定准确，但我相信会逐步稳定。

问：对房地产贷款的纠偏是否足以扭转四季度经济下滑的态势？

李稻葵：一个季度难以逆转放缓的趋势，至少需要半年时间。

问：前段时间，恒大危机闹得沸沸扬扬，很多声音都在讨论这是不是中国的雷曼时刻。恒大危机之前，不曾有全国性龙头房企陷入全面流动性危机的案例。恒大陷入危机的根本原因是什么？这是个别企业的点状爆发，还是全行业库存过高、需求下行环境下的房价下行风险？

李稻葵：既有全行业的问题，也有个体的问题。我倾向于认为个案为主，因为在过去四五年甚至更长的时间内，恒大一直认为房地产行业的黄金时代过去了，因此一直着力于转型，汽车、矿泉水等等。但每个行业都有每个行业的不同运作模式，恒大的多元化扩张有些操之过急。

问：四季度货币政策和财政政策有哪些发力点？需要疏通哪些经济“堵点”？

李稻葵：第一，要推进债务有序重组，提供必要的流通性，防止债务问题蔓延，引发其他行业危机；第二，四季度要加快落地十四五规划期间部署的重大项目；第三，加快落地城镇化政策。

问：90后常常调侃自己，独生子女、延迟退休、三胎政策都赶上了，对此您怎么看？

李稻葵：90后压力很大，我完全理解。

每一代人都有每一代人的困惑与挑战，但同时，我也想强调每一代人都有每一代人的机遇。机遇和挑战、困惑和幸福都是共生的。

90后也有他们的幸福之处，无论是物质条件、住房面积、教育条件、健康条件，还是经济自由度、社会自由度。90后也赶上了新科技发展的时代，资金也是充足的，你如果有好的创业想法和创业精神，资金是蜂拥而来的。各有各的困惑，也各有各的机遇，但一定是一代比一代好，社会在发展、前进。来源：腾讯新闻